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mardi 28 mars 2006

Commentaires

Vinvin

Mouais.
Merci pour ces vidéos. J'ai tout regardé.
La théorie de la conspiration est toujours un succès, parce que, qu'on le veuille ou non, elle crée un doute monstrueux.
A priori, j'ai envie de dire "bullshit". Et puis il y a cette petite voix, bassinée d'images depuis tant d'années, qui chuchotte "et si c'était vrai...". C'est là que ça marche, toujours. C'est atroce.

Je vais aller lire Voici pour me resourcer ! ;-)

Nicolas

bon, je t'avais répondu par un long commentaire spécifiant que je n'avais pas d'avis et ne cherchais surtout pas à tirer des conclusions... mais celui-ci s'est évaporé (un complot !!! :)

reste que le gouvernement US s'échine à ne pas s'expliquer ou fournir d'élément sur des parties sombres de ce dossier.

le point qui me pose le plus question : "pour quoi" les chiens démineurs avaient-ils était refoulés du WTC 15 jours avant le 11 sept ?

> http://www.newsday.com/news/nationworld/nation/ny-nyaler122362178sep12,0,1255660.story

[l'article est encore en ligne et date bien du 12 septembre 2001. La source semble crédible (fondé en 1940 avec 17 Pulitzer Prize parmi ses journalistes):

> http://www.newsday.com/about/ny-aboutnewsday,0,7824000.htmlstory?coll=ny-about-utility

elle existe aussi en format papier > http://www.newsday.com/news/printedition/ ]


Avoue que les Tofs sur Nues sont plus travaillées que celles de Voici, avoue !

entropie

je suis enthousiasmé, comme Vinvin, par l'idée que les USA ont complotés les attentats du 9/11...vraiment, m'en serais pas "douté" avant cet avalanche d'éléments, non, vraiment pas.

En clair : l'Histoire bégaie et les complots toussent, nos peurs idem, et l'humanité avance en aveugle, mais la collaboration de nos cécités ne donnera pas la Lumière, au mieux une prise de "conscience", au pire rien.

Fanny


Encore ce midi aux infos télévisuelles (merci à ma copine de m'avoir invitée à déjeuner :-D) le suivi du jugement de Zacarias Moussaoui qui, n'ayant plus rien à perdre, répond "correct" à toutes les questions (il se prend pour Laurence Boccolini ?) et confirme donc que oui, le gouvernement américain a raison, le 11 septembre était prémédité depuis longtemps par Al-Qaida, etc.

Nous on a le CPE pour nous occuper l'esprit (me demande ce que ça cache moi...) les américains aussi on leur occupe l'esprit, d'une manière ou d'une autre.

Conspiration ou pas ? Je n'en sais rien, je ne répondrai pas à la question. Mais il est toujours bon de douter ;-)

La grande Loulou

Moi qui avais décidé d'être technophobe pendant quelques temps, tu me remets sur les rails avec ce sujet. Je vais tout regarder et te répondre. Mais j'aimerais exprimer deux choses:
1- j'adhère totalement à cette réflexion sur le doute.
Mais 2- les Américains sont spécialistes pour douter de leur gouvernement. Ayant vécu à New York pendant cette période, je l'ai senti. Cette notion de conspirancy est quasiment culturelle chez eux. Et régulièrement, des voix s'élèvent sur tel ou tel sujet. En clair, il n'y a pas plus parano qu'un Américain sur son propre gouvernement.

Merci pour nous signaler ce genre de débats.

Tristram Shandy

J'étais le premier à penser que cette "théorie du complot" était une grosse connerie... et puis après avoir vu le film, je ne sais plus. Ce qui me trouble particulièrement ce sont ces images où on voit distinctement une série de bombes exploser les unes après les autres dans les tours...
Et puis, même si c'est de la parano, il faut bien dire que celle-ci est amplifiée par les manipulations des américains (la fausse vidéo de Ben Laden, le passeport d'un terroriste retrouvé alors que la chaleur de l'explosion était censée être intense). Qui sème le vent...

En ce qui concerne Agoravox, le débat en lui-même me semble un peu stupide: si les médias citoyens s'alignent sur les médias traditionnels, ils perdent tout simplement leur raison d'être, ils n'ont plus qu'à disparaitre.

Jerome

> Nico : tu dis
"le point qui me pose le plus question : "pourquoi" les chiens démineurs avaient-ils était refoulés du WTC 15 jours avant le 11 sept ?"

La traduction de l'article serait : "Mais, le jeudi, les chiens renifleurs ont été retirés sans préalable" ("abruptly" comme le "brutalement" d'une "décision brutale", c'est-à-dire soudaine et sans info préalable)

On ne peut pas vraiment appeler cela "refouler"... Il y a qq part qq'un qui a donne l'ordre de retirer la mesure additionnelle de sécurité que représentait les chiens. Est-ce que cela implique qu'il était au courant de ce qui allait advenir ? De même, si le gouvernement passe de "vigiepirate rouge" à "orange" qq jours avant un attentat, est-ce que cela démontre que le gouvernement était informé de l'attentat ?

Cela dit, il est utile de poser la question de "pourquoi les mesures additionnelles de sécurité, dont les chiens, ont elles été annulées, et par qui, sur quelles bases ?"

> Tristram Shandy : on ne voit pas "disctinctement une série de bombes exploser les unes après les autres", on voit "des explosions successives dont on nous dit qu'elles sont le résultat de bombes qui explosent"... Ce n'est pas tout à fait pareil.

Le doute, toujours :) et dans les deux sens.
Et la logique, aussi.

Question logique : admettons que le WTC était piégé par des bombes. Les bombes auraient donc été placées sans que PERSONNE ne s'en aperçoive (au coeur de Manhattan !), et sans qu'aucun être humain ayant participé au piégeage "ne la ramène", ne serait-ce que devant un copain ?
A mon sens, la question n'est pas : "regardez, si ca ressemble à des explostions de bombes, c'est que le WTC était piégé", mais plutôt : "si le WTC était piégé, quand cela a-t-il eu lieu ? Comment ont-ils fait pour assurer le secret absolu depuis lors ?"

Ca me rappelle ce James Bond où le méchant, Christopher Walken, tue tous ses ouvriers dans la mine pour être sûr du secret...

Nicolas

Je serais "absent" jusqu'à lundi, je prépare d'ici là le complément à cet article (extrait des discussions de la googlelist agoravox) et vous répond en retour...

Une ultime fois je me dois de repréciser que je n'acrédite aucune thèse en particulier mais que ce dossier DOIT être réouvert et eclairci...

Merci de ces interventions ;)

A suivre/

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